+7 3452 46-78-84 

Задать вопрос

Задать вопрос

Ваше сообщение было успешно отправлено

Ошибка

+7 3452 46-78-84 

В новом проекте «Стольника» читателям предоставлена возможность стать участниками камерной встречи успешных людей, обладающих определенным статусом и жизненным опытом. В уютной атмосфере, созданной ведущей проекта Ириной Брусковой, легко нашли точку соприкосновения Алевтина Рогалевич - генеральный директор Консалтинговой Группы «Аналитик-Центр» и Сеялхан Макаш - генеральный директор ЗАО «Жанетта-Консалтинг.Точка соприкосновения

Точка соприкосновенияИрина Брускова: Прежде чем мы затронем основную тему нашего разговора - «Выгодно ли быть честным?», скажите, что вы думаете по поводу одной весьма интересной, как мне кажется, мысли: «Настоящий бизнес существует за счет честных и порядочных людей».

Алевтина Рогалевич: На мой взгляд, это вопрос выбора. Мне комфортнее быть честной. Однако я встречала людей, которым просто необходимо было что-то приврать и выдумать, причем необязательно с целью что-либо выгадать для себя - такой своеобразный акт творчества. Что касается правды - она очень многолика. Истина - одна, а правдой, как ни странно, можно манипулировать с выгодой для себя, не выходя за ее рамки.

Сеялхан Макаш: Насколько честен бизнес - зависит от самой личности. Безусловно, у каждого свое понимание чести и свое понимание правды. Только при их соприкосновении формируется истина. И то не всегда. Важна проработка и глубина понимания своего отношения к определенным событиям и фактам. И мы продолжаем движение к истине, четко понимая цель, опираясь неопределенные навыки, ориентируясь на мнения уважаемых нами людей.

Ирина Брускова: В свое время я работала в американской производственной компании, а затем - в российской государственной, существующей за счет административного ресурса. И почувствовала разницу -когда люди зарабатывали деньги, а когда они их «осваивали». Ритм работы в последней я выдержала всего 4 месяца. Только там можно было отправлять письмо целую неделю... Ведь это правильная система, когда ты что-то делаешь и потом получаешь за это вознаграждение, а не наоборот. Деньги должны зарабатываться трудом. Интеллектуальным, физическим - неважно. Если же деньги получают в виде взяток, «откатов» - сама личность человека при этом теряется. А когда в производство, в работу ты вкладываешь частичку себя - вот это и есть порядочность!

Сеялхан МакашСеялхан Макаш: Честным и порядочным быть еще и трудно. Часто атмосфера, регламенты, управленческая диктатура, сложившаяся в компаниях, могут стать ограничителями в развитии личности. Он начинает приспосабливаться, прогибаться под них. Поступок за поступком - и вот уже удобная привычка... Привычки формируют характер. Человек не замечает, как включается в общую эволюцию, начинает мыслить общими категориями. И здесь все зависит от зрелости моральных ценностей, от воспитания, заложенного еще в семье: либо не выдержит и уйдет, принимая происходящее за дикость, либо приживется и начнет растворяться во всем этом. Под мишурой они серые, незаметные. Их сразу по глазам видно!

Алевтина Рогалевич: Я в бизнесе с 1997 года, и весь мой опыт говорит о том, что в долгосрочной перспективе выгодно быть честным. Пусть я не зарабатываю миллиардов, но я делаю то, что мне нравится. Это моя жизненная позиция. У меня был бонус, когда мне позвонили из одной очень известной иностранной компании. Они связались со мной и сказали буквально следующее: «У нас к вам крайне странное предложение, мы меняем партнера в городе Тюмень, и нам порекомендовали Вас как человека с хорошей репутацией. Мы хотим, чтобы вы стали нашим новым партнером». Теперь у меня есть еще один бизнес просто благодаря хорошей репутации.

Акцентируют внимание на профессиональных качествах. Руководитель с многолетним стажем на первое место поставит нравственные и личностные качества, бизнес-этику. Так как если их нет изначально, то вряд ли они придут. Эти качества почти невозможно развивать.

Алевтина Рогалевич: Я абсолютно согласна. Честность, этичность, моральные установки - это зона, взращиваемая родителями. Во взрослой жизни коррекции она практически не поддается. Я лично концентрируюсь на том, какие ценности являются важными для человека, какая идеология лежит в основе его действий. Если она схожа с моей, его легко обучить нужным техническим навыкам и я понимаю, почему предложенная деятельность будет его вдохновлять - тогда я готова работать с ним.

Сеялхан Макаш: Профессионализм и нравственная составляющая - это, в большинстве случаев, понятия сообщающиеся, зависящие друг от друга. Безусловно, они являются основными при оценка принимаемых сотрудников. Но найти готовых, отвечающих всем вашим требованиям, - практически невозможно. И это нормально - исходные условия «созревания» у всех разные. Нравственное закладывается в семье. Ребенок впитывает подсознательно лидерство, поведение в конфликте, дипломатию, а потом также подсознательно проявляет. И задача работодателя - понять, где он находится, продолжить воспитание, создать условия для максимально большего уровня развития личности и специалиста. Здесь необходимо раскрыться самому, формируя комфортное окружение и соответствующую атмосферу. Делать это нужно постоянно, и только через какое- то время придет отдача. Но я не жду ее для себя, я хочу, чтобы мои коллеги, мои дети (потому что они пойдут по моим стопам) знали, как нужно действовать, и потом этим воспользовались.

Алевтина РогалевичАлевтина Рогалевич: И все таки вашим детям тяжелее. Ведь это, получается, ваш путь. Вы сами его когда-то выбрали. А их путь - оправдать ваши надежды. И это - не их выбор.

Сеялхан Макаш: Когда я рос, я смотрел на своего отца - как он живет, как относится к родным, друзьям, родителям. И это было главным уроком. Объяснять мотивы ему сначала было некогда, а потом он не успел... У моих детей есть преимущество - я им могу объяснять всю нравственную, идеологическую подоплеку. Недавно младший сын сказал, что боится не оправдать моих надежд. На что я ему ответил: «Я достиг того, чем ты уже гордишься, практически из ничего, а у тебя сейчас, в 13 лет, огромная база - ты достиг успеха и в карате, и в спортивных танцах, и в изучении иностранных языков. Уже увидел мир, твой информационный уровень на порядок выше, чем был у меня поэтому ты прыгнешь дальше и выше». Вы бы видели его глаза! Он поверил в себя!

Алевтина Рогалевич: Советовать, безусловно, нужно! Но нужно и смотреть, какие у ребенка задатки. Самый простой путь - идти по «проторенной дорожке». Это проще всего!

Сеялхан Макаш: Что бы вы ни говорили, мы в любом случае будем навязывать свой путь.

Алевтина Рогалевич: А все потому, что мы считаем, что наш путь самый верный. Как же по-другому. Иначе мы подвергаем сомнению то, что сделали... Но мне мои родители ничего не навязывали. Я очень благодарна им зато, что они не навязывали мне свой путь и просто верили в меня, просто верили в то, что я все сама сделаю.

Сеялхан Макаш: Вы ведь все равно смотрели на то, как общаются родители, вращались в созданной ими среде! Принципы жизни вы получили оттуда! Я считаю, что пойти против заведенного в семье порядка может либо тот, у кого совсем нет чувства самосохранения, либо очень одаренный человек, либо очень упрямый. И почти каждый поступок каждого человека можно просчитать, не задавая тупых вопросов. Любой бизнес - это идеология, в которой самое плавное - вести дела комфортно и получать удовольствие, причем основная задача - просто помогать и отдавать. Я считаю, что другого предназначения для человека на свете нет. Рано или поздно все люди приходят к этому пониманию. И самое главное - озвучить это. Часто в голове сидит мысль, черновая, непонятная, а выскажешь ее - и вот оно то, что для тебя важно. Для этого, вне сомнений, необходимо общаться! Так и в бизнесе. Сейчас, когда мне звонят, даже по малкой цене вопроса, я говорю: «Садите, я сам приеду»! Я еду не за деньгами, а за общением, за информацией. Пообщавшись с человеком, я заработаю в 10 раз больше, потому что получу то, что он тоже вынашивал годами, возможно, он даст невольно ответы на мои вопросы, возможно, дополнит, обогатит мои принципы. Можно зарабатывать просто на одном доверии! На общении!

Сеялхан МакашАлевтина Рогалевич: Главное - быть в ситуации, в которой ты можешь учиться и из которой ты можешь извлечь пользу и для себя, и для партнера Когда тебе называют мелкую цену вопроса, это не цену называют, а тебя зовут в ситуацию! Надо идти! Потому что иногда сложно бывает выйти на контакт, а дальше все просто. Вот эта встреча - это тоже результат создания ситуации, использования ситуации для собственных целей.

Сеялхан Макаш: Я считаю очень важным построение отношений с людьми. Это кладезь. Особенно семейные и родственные отношения - это и муравейник, и гнездо со змеями, и ответственность. Когда в семье все «разрулишь», то отношения в бизнесе - это детский сад... Если я когда- то кому-то сделал плохое и кого-то обманул, то через годы, через десятилетия прихожу и исправляю свою ошибку. Люди удивляются: «Сеялхан, зачем тебе это нужно? Мы ведь этого даже не знали». Зато знал я, и делаю это для себя. Теперь долгов у меня нет. Позади чистое поле. И впредь я таких ошибок не допущу. Я уже с такой морально-нравственной начинкой, что позволить этого себе не могу.

Ирина Брускова: Вы уже можете позволить себе роскошь быть честным.

Алевтина Рогалевич: Даже больше. Роскошь быть собой.

Сеялхан Макаш: Я уточню. Здесь не то чтобы быть самим собой, а делать добро и двигаться к самому себе, к совершенному. А как позволить быть себе самим собой? Я знаю, что впереди у меня активных 20 - 30 лет, и я хочу прожить еще дольше. Ведь мне же Бог дал только одну жизнь! И я знаю, что основное понимание смысла жизни и богатство души придут позже - и до этого нужно дожить!

Алевтина Рогалевич: Нужно через то, что нравится, подбираться к тому, ЧТО ты есть. В рамках той морали, которая тебе близка. Я для себя свою цель сформулировала так: «Я хочу пережить свое лучшее «я».

Ирина Брускова: Согласна! Я слышала одну интересную метафору. Как запрыгнуть на табуреточку? Нужно всегда целиться выше, тогда попадешь на нее. Эта метафора цепляет меня всю жизнь - я буду целиться выше. Как сказал Сеялхан, нужно просто работать над своим персональным миром, создавать свою планету, как Маленький Принц у Экзюпери. И еще, мне кажется, нужно просто получать удовольствие от того, что ты делаешь.

Сеялхан Макаш: Полностью согласен! Жизнь скоротечна, необходимо брать от нее как можно больше, поэтому каждую секунду нужно наслаж¬даться. Общением, приятными эмоциями. Конечно, как ни выстраивай свой мир, бывают сбои, неприятности. Стараюсь сразу из них вытаскивать пользу. Я знаю, что неприятности положены для опыта и моя задача - найти им практическое применение. Неприятности сразу забрасываю в работу и стараюсь не печалиться понапрасну.

Сеялхан МакашАлевтина Рогалевич: Я больше скажу: нельзя делать того, что не хочешь делать в силу каких-то причин, если не находишь тому внутренних аргументов. Потому что наш путь выстраивается нашими поступками. Один поступок «против себя», второй - и вот уже ты не на своей дорожке, забрел куда-то и себя потерял. И «вырулить» к себе может оказаться очень сложно.

Сеялхан Макаш: Я считаю, что даже если что-то делаешь против воли, то нужно все равно из этого извлечь пользу для себя! Я ценю свое время настолько, что делаю все либо с удовольствием, либо другого варианта нет!

И сегодня мне очень приятно, что я нахожусь здесь среди женщин. На вас больше ответственности. Вы держите семью! Мужчины зачастую не видят всей глубины того, о чем думает женщина, как ей тяжело. Именно поэтому она, в отличие от мужчины, более стрессоустойчива. По этой причине я всегда отдаю должное женщинам. Только потому что вы такие есть, мы являемся теми, кто мы есть.

Алевтина Рогалевич: Ну и, с другой стороны, потому что мужчины есть такие - мы тоже стремимся себя показать.

Ирина Брускова: Мне сразу было понятно, что у нас выйдет интересная беседа Каждый нашел для себя ответы на свои внутренние вопросы. Спасибо, что вы сделали абстрактное понятным и реальным.

Текст: Олеся Пашко Фото: Владимир Чебалдин Макияж: Татьяна Силантьева
Благодарим Бизнес-отель «Евразия» за помощь в проведении съемки.

В новом проекте «Стольника» читателям предоставлена возможность стать участниками камерной встречи успешных людей, обладающих определенным статусом и жизненным опытом. В уютной атмосфере, созданной ведущей проекта Ириной Брусковой, легко нашли точку соприкосновения Алевтина Рогалевич - генеральный директор Консалтинговой Группы «Аналитик-Центр» и Сеялхан Макаш - генеральный директор ЗАО «Жанетта-Консалтинг.Точка соприкосновения

Точка соприкосновенияИрина Брускова: Прежде чем мы затронем основную тему нашего разговора - «Выгодно ли быть честным?», скажите, что вы думаете по поводу одной весьма интересной, как мне кажется, мысли: «Настоящий бизнес существует за счет честных и порядочных людей».

Алевтина Рогалевич: На мой взгляд, это вопрос выбора. Мне комфортнее быть честной. Однако я встречала людей, которым просто необходимо было что-то приврать и выдумать, причем необязательно с целью что-либо выгадать для себя - такой своеобразный акт творчества. Что касается правды - она очень многолика. Истина - одна, а правдой, как ни странно, можно манипулировать с выгодой для себя, не выходя за ее рамки.

Сеялхан Макаш: Насколько честен бизнес - зависит от самой личности. Безусловно, у каждого свое понимание чести и свое понимание правды. Только при их соприкосновении формируется истина. И то не всегда. Важна проработка и глубина понимания своего отношения к определенным событиям и фактам. И мы продолжаем движение к истине, четко понимая цель, опираясь неопределенные навыки, ориентируясь на мнения уважаемых нами людей.

Ирина Брускова: В свое время я работала в американской производственной компании, а затем - в российской государственной, существующей за счет административного ресурса. И почувствовала разницу -когда люди зарабатывали деньги, а когда они их «осваивали». Ритм работы в последней я выдержала всего 4 месяца. Только там можно было отправлять письмо целую неделю... Ведь это правильная система, когда ты что-то делаешь и потом получаешь за это вознаграждение, а не наоборот. Деньги должны зарабатываться трудом. Интеллектуальным, физическим - неважно. Если же деньги получают в виде взяток, «откатов» - сама личность человека при этом теряется. А когда в производство, в работу ты вкладываешь частичку себя - вот это и есть порядочность!

Сеялхан МакашСеялхан Макаш: Честным и порядочным быть еще и трудно. Часто атмосфера, регламенты, управленческая диктатура, сложившаяся в компаниях, могут стать ограничителями в развитии личности. Он начинает приспосабливаться, прогибаться под них. Поступок за поступком - и вот уже удобная привычка... Привычки формируют характер. Человек не замечает, как включается в общую эволюцию, начинает мыслить общими категориями. И здесь все зависит от зрелости моральных ценностей, от воспитания, заложенного еще в семье: либо не выдержит и уйдет, принимая происходящее за дикость, либо приживется и начнет растворяться во всем этом. Под мишурой они серые, незаметные. Их сразу по глазам видно!

Алевтина Рогалевич: Я в бизнесе с 1997 года, и весь мой опыт говорит о том, что в долгосрочной перспективе выгодно быть честным. Пусть я не зарабатываю миллиардов, но я делаю то, что мне нравится. Это моя жизненная позиция. У меня был бонус, когда мне позвонили из одной очень известной иностранной компании. Они связались со мной и сказали буквально следующее: «У нас к вам крайне странное предложение, мы меняем партнера в городе Тюмень, и нам порекомендовали Вас как человека с хорошей репутацией. Мы хотим, чтобы вы стали нашим новым партнером». Теперь у меня есть еще один бизнес просто благодаря хорошей репутации.

Акцентируют внимание на профессиональных качествах. Руководитель с многолетним стажем на первое место поставит нравственные и личностные качества, бизнес-этику. Так как если их нет изначально, то вряд ли они придут. Эти качества почти невозможно развивать.

Алевтина Рогалевич: Я абсолютно согласна. Честность, этичность, моральные установки - это зона, взращиваемая родителями. Во взрослой жизни коррекции она практически не поддается. Я лично концентрируюсь на том, какие ценности являются важными для человека, какая идеология лежит в основе его действий. Если она схожа с моей, его легко обучить нужным техническим навыкам и я понимаю, почему предложенная деятельность будет его вдохновлять - тогда я готова работать с ним.

Сеялхан Макаш: Профессионализм и нравственная составляющая - это, в большинстве случаев, понятия сообщающиеся, зависящие друг от друга. Безусловно, они являются основными при оценка принимаемых сотрудников. Но найти готовых, отвечающих всем вашим требованиям, - практически невозможно. И это нормально - исходные условия «созревания» у всех разные. Нравственное закладывается в семье. Ребенок впитывает подсознательно лидерство, поведение в конфликте, дипломатию, а потом также подсознательно проявляет. И задача работодателя - понять, где он находится, продолжить воспитание, создать условия для максимально большего уровня развития личности и специалиста. Здесь необходимо раскрыться самому, формируя комфортное окружение и соответствующую атмосферу. Делать это нужно постоянно, и только через какое- то время придет отдача. Но я не жду ее для себя, я хочу, чтобы мои коллеги, мои дети (потому что они пойдут по моим стопам) знали, как нужно действовать, и потом этим воспользовались.

Алевтина РогалевичАлевтина Рогалевич: И все таки вашим детям тяжелее. Ведь это, получается, ваш путь. Вы сами его когда-то выбрали. А их путь - оправдать ваши надежды. И это - не их выбор.

Сеялхан Макаш: Когда я рос, я смотрел на своего отца - как он живет, как относится к родным, друзьям, родителям. И это было главным уроком. Объяснять мотивы ему сначала было некогда, а потом он не успел... У моих детей есть преимущество - я им могу объяснять всю нравственную, идеологическую подоплеку. Недавно младший сын сказал, что боится не оправдать моих надежд. На что я ему ответил: «Я достиг того, чем ты уже гордишься, практически из ничего, а у тебя сейчас, в 13 лет, огромная база - ты достиг успеха и в карате, и в спортивных танцах, и в изучении иностранных языков. Уже увидел мир, твой информационный уровень на порядок выше, чем был у меня поэтому ты прыгнешь дальше и выше». Вы бы видели его глаза! Он поверил в себя!

Алевтина Рогалевич: Советовать, безусловно, нужно! Но нужно и смотреть, какие у ребенка задатки. Самый простой путь - идти по «проторенной дорожке». Это проще всего!

Сеялхан Макаш: Что бы вы ни говорили, мы в любом случае будем навязывать свой путь.

Алевтина Рогалевич: А все потому, что мы считаем, что наш путь самый верный. Как же по-другому. Иначе мы подвергаем сомнению то, что сделали... Но мне мои родители ничего не навязывали. Я очень благодарна им зато, что они не навязывали мне свой путь и просто верили в меня, просто верили в то, что я все сама сделаю.

Сеялхан Макаш: Вы ведь все равно смотрели на то, как общаются родители, вращались в созданной ими среде! Принципы жизни вы получили оттуда! Я считаю, что пойти против заведенного в семье порядка может либо тот, у кого совсем нет чувства самосохранения, либо очень одаренный человек, либо очень упрямый. И почти каждый поступок каждого человека можно просчитать, не задавая тупых вопросов. Любой бизнес - это идеология, в которой самое плавное - вести дела комфортно и получать удовольствие, причем основная задача - просто помогать и отдавать. Я считаю, что другого предназначения для человека на свете нет. Рано или поздно все люди приходят к этому пониманию. И самое главное - озвучить это. Часто в голове сидит мысль, черновая, непонятная, а выскажешь ее - и вот оно то, что для тебя важно. Для этого, вне сомнений, необходимо общаться! Так и в бизнесе. Сейчас, когда мне звонят, даже по малкой цене вопроса, я говорю: «Садите, я сам приеду»! Я еду не за деньгами, а за общением, за информацией. Пообщавшись с человеком, я заработаю в 10 раз больше, потому что получу то, что он тоже вынашивал годами, возможно, он даст невольно ответы на мои вопросы, возможно, дополнит, обогатит мои принципы. Можно зарабатывать просто на одном доверии! На общении!

Сеялхан МакашАлевтина Рогалевич: Главное - быть в ситуации, в которой ты можешь учиться и из которой ты можешь извлечь пользу и для себя, и для партнера Когда тебе называют мелкую цену вопроса, это не цену называют, а тебя зовут в ситуацию! Надо идти! Потому что иногда сложно бывает выйти на контакт, а дальше все просто. Вот эта встреча - это тоже результат создания ситуации, использования ситуации для собственных целей.

Сеялхан Макаш: Я считаю очень важным построение отношений с людьми. Это кладезь. Особенно семейные и родственные отношения - это и муравейник, и гнездо со змеями, и ответственность. Когда в семье все «разрулишь», то отношения в бизнесе - это детский сад... Если я когда- то кому-то сделал плохое и кого-то обманул, то через годы, через десятилетия прихожу и исправляю свою ошибку. Люди удивляются: «Сеялхан, зачем тебе это нужно? Мы ведь этого даже не знали». Зато знал я, и делаю это для себя. Теперь долгов у меня нет. Позади чистое поле. И впредь я таких ошибок не допущу. Я уже с такой морально-нравственной начинкой, что позволить этого себе не могу.

Ирина Брускова: Вы уже можете позволить себе роскошь быть честным.

Алевтина Рогалевич: Даже больше. Роскошь быть собой.

Сеялхан Макаш: Я уточню. Здесь не то чтобы быть самим собой, а делать добро и двигаться к самому себе, к совершенному. А как позволить быть себе самим собой? Я знаю, что впереди у меня активных 20 - 30 лет, и я хочу прожить еще дольше. Ведь мне же Бог дал только одну жизнь! И я знаю, что основное понимание смысла жизни и богатство души придут позже - и до этого нужно дожить!

Алевтина Рогалевич: Нужно через то, что нравится, подбираться к тому, ЧТО ты есть. В рамках той морали, которая тебе близка. Я для себя свою цель сформулировала так: «Я хочу пережить свое лучшее «я».

Ирина Брускова: Согласна! Я слышала одну интересную метафору. Как запрыгнуть на табуреточку? Нужно всегда целиться выше, тогда попадешь на нее. Эта метафора цепляет меня всю жизнь - я буду целиться выше. Как сказал Сеялхан, нужно просто работать над своим персональным миром, создавать свою планету, как Маленький Принц у Экзюпери. И еще, мне кажется, нужно просто получать удовольствие от того, что ты делаешь.

Сеялхан Макаш: Полностью согласен! Жизнь скоротечна, необходимо брать от нее как можно больше, поэтому каждую секунду нужно наслаж¬даться. Общением, приятными эмоциями. Конечно, как ни выстраивай свой мир, бывают сбои, неприятности. Стараюсь сразу из них вытаскивать пользу. Я знаю, что неприятности положены для опыта и моя задача - найти им практическое применение. Неприятности сразу забрасываю в работу и стараюсь не печалиться понапрасну.

Сеялхан МакашАлевтина Рогалевич: Я больше скажу: нельзя делать того, что не хочешь делать в силу каких-то причин, если не находишь тому внутренних аргументов. Потому что наш путь выстраивается нашими поступками. Один поступок «против себя», второй - и вот уже ты не на своей дорожке, забрел куда-то и себя потерял. И «вырулить» к себе может оказаться очень сложно.

Сеялхан Макаш: Я считаю, что даже если что-то делаешь против воли, то нужно все равно из этого извлечь пользу для себя! Я ценю свое время настолько, что делаю все либо с удовольствием, либо другого варианта нет!

И сегодня мне очень приятно, что я нахожусь здесь среди женщин. На вас больше ответственности. Вы держите семью! Мужчины зачастую не видят всей глубины того, о чем думает женщина, как ей тяжело. Именно поэтому она, в отличие от мужчины, более стрессоустойчива. По этой причине я всегда отдаю должное женщинам. Только потому что вы такие есть, мы являемся теми, кто мы есть.

Алевтина Рогалевич: Ну и, с другой стороны, потому что мужчины есть такие - мы тоже стремимся себя показать.

Ирина Брускова: Мне сразу было понятно, что у нас выйдет интересная беседа Каждый нашел для себя ответы на свои внутренние вопросы. Спасибо, что вы сделали абстрактное понятным и реальным.

Текст: Олеся Пашко Фото: Владимир Чебалдин Макияж: Татьяна Силантьева
Благодарим Бизнес-отель «Евразия» за помощь в проведении съемки.